| | fruits et légumes de saison! | |
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lolocuisto77 Modérateur


Inscription: 28/06/2008 Messages: 5549 Age: 32 Niveau : Nombre d'oiseaux: 11 Ville, pays: alsace (68) France
 | Sujet: fruits et légumes de saison! Jeu 25 Sep 2008 - 12:34 | |
| Étant cuisinier et lisant souvent que les fruits et légumes sont chers pour nos perruches je propose de vous poster tous les mois une liste de ceux qui sont de saison, comme ça plus d'excuses pour le prix.c'est a l'époque la qu'ils seront le moins cher. cette liste est valable pour la France. cette petite liste m'est très utile pour la création des nouvelles cartes au restaurant. les fruits et légumes en rouge ne sont pas a donner a nos perruches. n'oubliez pas de varier les menus de vos pioux. si vous voyez des fruits ou légumes a ne pas donner dites moi le tout de suite en MP que je corrige ça . Ne jamais donner, toutes la famille des oignons et de l'ail. La pomme de terre crue, la pomme de terre cuite est sans danger. Jamais d'avocats ou de rhubarbe. Voici pour septembreLégumesAil (L'aillicine contenu dans la famille des oignons est toxique pour les oiseaux, les chiens et les chats) Artichaut Aubergine Avocat (Contient une toxine fongicide toxique pour les oiseaux) Bette Brocoli Carotte Catalonia Chou Romanesco Chou blanc Chou de Bruxelles Chou rouge Chou-chinois Chou-fleur Chou-rave Choufrisé Cima di Rapa Concombre Courge Courgette Céleri Céleri-branche Epinard Fenouil Haricot Laitue romaine Maïs doux Oignon (L'aillicine contenu dans la famille des oignons est toxique pour les oiseaux, les chiens et les chats) Petit oignon blanc (L'aillicine contenu dans la famille des oignons est toxique pour les oiseaux...) Poireau (L'aillicine contenu dans la famille des oignons est toxique pour les oiseaux, les chiens et les chats) Poivron Pomme de terre (crue) (la pomme de terre cuite est acceptée, mais sans sel ni beurre) Pâtisson Racine rouge Radis Radis long FruitsAnanas AvocatBanane Citron Coing Figue fraîche Fraise Framboise Fruit de la passion Groseille Groseille à maquereau Kaki Kiwi Litchi (sais pas pourquoi!!!) Mangue Marron Melon Mirabelle Myrtille Mûre Nectarine Noix Papaye Poire Pomme Prune Pêche Quetsche Raisin de table Reine-claude Rhubarbe (la rhubarbe contient trop d'acide oxalique.) Tomate Tomate Peretti Tomate charnue fraise des bois OCTOBRE :légumes
Bette Brocoli Carotte Chou blanc Chou de Bruxelles Chou rouge Chou-chinois Chou-fleur Chou-rave Chou-frisé Courge Courgette Céleri Céleri-branche Epinard Fenouil Laitue romaine Maïs doux Oignon Petit oignon blanc Poireau Poivron Pomme de terre Racine rouge Radis Salsifis
Fruits
Ananas Avocat Banane Citron Coing Figue fraîche Fraise Fruit de la passion Groseille Kaki Kiwi Litchi (Possiblement à cause de fongus, la raison reste à déterminer) Mandarine Mangue Marron (possiblement les tannins, la raison reste à déterminer) Noix Papaye Poire Pomme Prune Quetsche Raisin de table Tomate fraise des boisNOVEMBRE : LégumesCarotte Chou blanc Chou de Bruxelles Chou rouge Chou-chinois Chou-rave Chou-frisé Courge Céleri Céleri-branche Epinard Fenouil Maïs doux Oignon Poireau Pomme de terre Racine rouge Radis Radis long Salsifis FruitsAnanas Avocat Banane Citron Fruit de la passion Kaki Kiwi Mandarine Mangue Marron Noix Orange Papaye Poire Pomme DECEMBRE LEGUMES Carotte Chou blanc Chou de Bruxelles Chou rouge Chou-chinois Choufrisé Courge Céleri Oignon Poireau Pomme de terre (crue toxique, mais vous pouvez cuite a l'eau sans sel ) Racine rouge Radis Salsifis Fruits
Ananas Avocat Banane Citron Fruit de la passion Kiwi Litchi Mandarine Mangue Marron Noix Orange Orange sanguine Pamplemousse Papaye Poire Pomme fruits et légumes pour le mois de janvier Légumes Carotte Chou blanc Chou de Bruxelles Chou rouge Chou-chinois Choufrisé Céleri Oignon Poireau Pomme de terre (bonnes cuites, jamais crues) Racine rouge Salsifis Fruits
Ananas Avocat Banane Citron Fruit de la passion Kiwi Litchi Mandarine Mangue Noix Orange Orange sanguine Pamplemousse Papaye Poire Pomme_________________voici pour Février avec 2 jours de retard. Légumes
Carotte Chou blanc Chou rouge Chou-chinois Choufrisé Céleri Oignon Pomme de terre (crue, cuite ok) Racine rouge Radis Salsifis Fruits
Ananas Avocat Banane Citron Fruit de la passion Kiwi Litchi Mandarine Mangue Noix Orange Orange sanguine Pamplemousse Papaye Poire Pomme MARS (bientot le printemps) LégumesCarotte Chou blanc Chou rouge Chou-rave Choufrisé Céleri Oignon Petit oignon blanc Poireau Racine rouge Radis Salsifis Fruits
Ananas Avocat Banane Citron Fruit de la passion Kiwi Mandarine Mangue Noix Orange Orange sanguine Pamplemousse Papaye Poire Pommela pomme de terre est un bon aliment cuit a l'eau sans sel, mais a ne jamais donner crue !!!attention les pepins des fruits doivent etres enlevés!
Dernière édition par lolocuisto77 le Ven 10 Avr 2009 - 17:43, édité 9 fois |
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lolocuisto77 Modérateur


Inscription: 28/06/2008 Messages: 5549 Age: 32 Niveau : Nombre d'oiseaux: 11 Ville, pays: alsace (68) France
 | Sujet: Re: fruits et légumes de saison! Jeu 25 Sep 2008 - 13:15 | |
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Dernière édition par lolocuisto77 le Ven 10 Avr 2009 - 17:51, édité 5 fois |
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martine Administratrice


Inscription: 23/06/2005 Messages: 12962 Age: 52 Ville, pays: Montréal
 | Sujet: Re: fruits et légumes de saison! Jeu 25 Sep 2008 - 13:29 | |
| pourquoi pas. _________________ Lisez les post-it!!!
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Le Pims Membre Habitué


Inscription: 21/06/2008 Messages: 589 Age: 23 Ville, pays: Sud Ouest France - Bassin Arcachon
 | Sujet: Re: fruits et légumes de saison! Jeu 25 Sep 2008 - 13:51 | |
| En ce moment pour les louloutes c'est brocolis. Ces fruits et légumes sont ils valables aussi pour les canaris? |
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Sandrine92 Modérateur


Inscription: 16/06/2008 Messages: 2408 Age: 38 Niveau : Nombre d'oiseaux: 26 Ville, pays: Rueil Malmaison (92) / France
 | Sujet: Re: fruits et légumes de saison! Jeu 25 Sep 2008 - 14:34 | |
| c'est fou ça, c'est vrai on voit partout que l'ail est un très bon vermifuge naturel pour les oiseaux ! Les vitamines que je commande en Angleterre contiennent également de l'ail ! Du coup, je suis la première à utiliser et transmettre ces infos ! Il faut que je retrouve le post où j'ai conseillé ça à quelqu'un il n'y a pas longtemps ! c'est vraiment déroutant toutes ces infos contradictoires, pas étonnant que les gens finissent par donner des graines et de l'eau. En tout cas merci Lolo pour cette liste, ça va être utile.  |
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ali shoaib95 Membre Confirmé


Inscription: 20/07/2008 Messages: 159 Age: 17 Ville, pays: Goussainville
 | Sujet: Re: fruits et légumes de saison! Jeu 25 Sep 2008 - 15:03 | |
| heuu je crois la banane n 'est pas bon |
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martine Administratrice


Inscription: 23/06/2005 Messages: 12962 Age: 52 Ville, pays: Montréal
 | Sujet: Re: fruits et légumes de saison! Jeu 25 Sep 2008 - 15:08 | |
| C'est la raison pour laquelle je ne cesse de vous mettre en garde contre l'auto-médicaton Sandrine. Quand on ne sait pas, il vaut mieux ne rien faire du tout. Si tu voyais toutes les conneries que j'ai lu dans les forums, un gars conseillait de mettre du carbaryl dans la nourriture des canaris, leur faire bouffer des insecticides pour éloigner les parasites, tu imagines! C'est dément. Ces inepties se propagent d'un forum à l'autre comme les poux de tête à la rentrée. note de l'auteure, le carbaryl a été retiré du marché en France le 16 avril 2007. Ce texte date d'avant la suppression. _________________ Lisez les post-it!!!
Dernière édition par martine le Ven 17 Oct 2008 - 16:28, édité 1 fois |
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martine Administratrice


Inscription: 23/06/2005 Messages: 12962 Age: 52 Ville, pays: Montréal
 | Sujet: Re: fruits et légumes de saison! Jeu 25 Sep 2008 - 15:12 | |
| J'ai mis ce message dans le forum-perroquet. J'ai vu dans plusieurs forums français que l'on suggérait l'ail comme vermifuge pour les perroquets. C'est vraiment ne pas tenir compte des différences physiologiques entre les humains les animaux. Le sulfure contenu dans l'ail (et les oignons) peut causer chez les animaux la destruction des globules rouges, ce qui engendre par la suite des anémies hémiolitiques. Les chats et les chiens sont susceptibles d'en souffrir, malgré le fait que ils n'auraient pas tendance à en manger eux-mêmes,les vermifugeurs en herbes leur en forceront dans le gorgoton et leur causeront d'énormes torts. Bien qu'il n'y ait aucune étude spécifique sur les psittacidés qui confirmerait de façon irréfutable que la même réaction puisse être possible chez les oiseaux, on s'entend parmi les vétérinaires aviaires pour déconseiller la consommation des lilliacées de tout sortes. Les disulfides contenus dans l'ail et les oignon peuvent aussi causer des irritations de la bouche, de l'oésophage et du jabot. L'allicine qui est contenue dans l'ail est aussi un oxidant puissant qui peut causer des anémie hémiolitiques. Copier, coller, faites ce que vous voulez, mais de grâce, répandez la mauvaise nouvelle. Quand on a des vers (si on en a), on n'a pas besoin de se faire empoisonner en plus. _________________ Lisez les post-it!!!
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Sandrine92 Modérateur


Inscription: 16/06/2008 Messages: 2408 Age: 38 Niveau : Nombre d'oiseaux: 26 Ville, pays: Rueil Malmaison (92) / France
 | Sujet: Re: fruits et légumes de saison! Jeu 25 Sep 2008 - 15:27 | |
| Oui, ça j'ai entendu aussi... les éleveurs le recommandent souvent en cas d'acariase respiratoire chez les bec droits ! J'ai essayé 1 fois, mais heureusement le couple de ruficauda à qui j'avais mis ça n'ont rien mangé, pas une seule graine !! Ils ont vu qu'il y avait quelque chose dans les graines et n'y ont pas touché... Je les avais vu faire le matin, aller à la mangeoire et en repartir sans avoir rien touché... je suis partie au travail pas tranquille, redoutant qu'ils meurent de faim... et prise de panique, je suis rentrée le midi pour voir s'ils avaient mangé, et il n'y avait pas une seule épluchure vide !! J'ai donc tout retiré et remis des graines natures et elles se sont jetées dessus les bourriques ! heureusement finallement ! Y a d'autres truc aussi : mettre l'oiseau dans un sac, pulvériser de l'insecticide quelques secondes... ça j'ai jamais essayé ! Même en dehors de l'automédication, si on va chez le véto avec un oiseau atteint de la gale du bec, il y a fort à parier que le véto va recommander océgale, et je découvre ici que c'est super dangereux !!! Idem pour les huiles essentielles, il en existe des spéciales oiseaux, et le vet m'en a déjà prescrit et c'est un vet aviaire !! idem pour le sable en fond de cage : j'ai toujours entendu que c'était super important, surtout pas de journal... On ne sait plus ce qu'il faut faire, c'est pénible et frustrant ! En tout cas Martine merci vraiment à toi pour toutes ces précieuses informations Quand au post où j'indique le recette du vermifuge à l'ail, je ne le retrouve plus, mais c'était dimanche, alors peut être a t'il disparu avec les problèmes de serveur, tant mieux ! |
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lolocuisto77 Modérateur


Inscription: 28/06/2008 Messages: 5549 Age: 32 Niveau : Nombre d'oiseaux: 11 Ville, pays: alsace (68) France
 | Sujet: Re: fruits et légumes de saison! Jeu 25 Sep 2008 - 16:41 | |
| sandrine,j'ai vu ton vermifuge a l'ail et ça devait etre dimanche il me semble.donc tout est disparu. Martine merci j'envoie la liste en début de mois. _________________ l ' EAM est une technique de sauvetage pas d apprivoisement. Servez vous de l'outil "recherche" avant de poser une question, vous aurez peut être une réponse plus rapide. Laurent |
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carine Membre

Inscription: 23/09/2008 Messages: 52
 | Sujet: Re: fruits et légumes de saison! Jeu 25 Sep 2008 - 17:44 | |
| Super la liste ! mais quand vous parlez de brocolis...ces feuilles ou le légume en lui meme ? |
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Charlie Administratrice


Inscription: 23/05/2008 Messages: 2618 Age: 36 Niveau : Nombre d'oiseaux: 2 Ville, pays: Hautes-Laurentides/Québec
 | Sujet: Re: fruits et légumes de saison! Jeu 25 Sep 2008 - 22:41 | |
| Merci Lolo c'est toujours inspirant ce genre de liste...  Il y a des trucs que je connais même pas, à découvrir... Pour l'oignon et l'ail j'ignorais tous ces petits détails, c'est assez important quand on constate que certains prônent l'usage de ces aliments pour nos petits animaux...C'est toujours alarmant de réaliser qu'il y a toujours une part d'ignorance qui puisse nuire à notre bonne volonté, heureusement le fait de recevoir tout ces petits savoirs nous permet de changer les choses...Merci Martine...  |
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lolocuisto77 Modérateur


Inscription: 28/06/2008 Messages: 5549 Age: 32 Niveau : Nombre d'oiseaux: 11 Ville, pays: alsace (68) France
 | Sujet: Re: fruits et légumes de saison! Ven 26 Sep 2008 - 6:20 | |
| pour le brocoli carine on peut metre le légume et les feuilles comme pour le chou fleur. _________________ l ' EAM est une technique de sauvetage pas d apprivoisement. Servez vous de l'outil "recherche" avant de poser une question, vous aurez peut être une réponse plus rapide. Laurent |
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martine Administratrice


Inscription: 23/06/2005 Messages: 12962 Age: 52 Ville, pays: Montréal
 | Sujet: Re: fruits et légumes de saison! Ven 26 Sep 2008 - 12:45 | |
| Sandrine dit:Y a d'autres truc aussi : mettre l'oiseau dans un sac, pulvériser de l'insecticide quelques secondes... On faisait comme ça aussi en Amérique avant. On mettait les oiseaux dans un nuage de carbaryl pendant quelque minutes pour traiter les acariens des sacs aériens. Je suis certaine que certaines personnes le font encore, mais pas les vets, cette méthode est jugée désuète. Certains (pas les vets) vont encore utiliser le carbaryl en poudre, mais seulement sur le plumage des oiseaux, pas en aspiration (certains éleveurs le font encore...) et jamais sous forme liquide directement sur l'oiseau comme on le fait chez-vous pour la gale du bec. Nos vétérinaires aviaires et pour exotiques utilisent l'ivermectine, plus que la sélamectine, car elle est plus facilement disponible en petites doses que chez-vous. C'est la seule raison pour laquelle vos vets s'en servent plutôt que l'ivermectine, c'est strictement une question de disponibilité. Ne vous en faites pas, il n'y a pratiquement pas de différences, les deux sont des avercmectines. Ma vet aviaire certifiée m'a dit qu'il n'y avait aucune raison pour que le traitement ne soit pas aussi efficace. L'avantage avec les avermectines, selamectine ou ivermectine, c'est qu'elles éliminent tout les parasites, internes* ou externes avec beaucoup moins de danger pour l'oiseau. Si par hasard votre oiseaux a des poux, des mites et la gale du bec, tout y passerait avec la même petite goutte. C'est dangeureux quand même, c'est du poison quand même. Maintenant, le carbaryl n'est recommandé que pour installations *Les avermectines ne fonctionnent pas aussi bien avec tous les types de vers. Même en dehors de l'automédication, si on va chez le véto avec un oiseau atteint de la gale du bec, il y a fort à parier que le véto va recommander océgale..Je trouve cela tout à fait déplorable, surtout que plusieurs d'entre eux sont conscients qu'il est beaucoup plus sécuritaire d'utiliser la sélamectine. C'est comme si le message ne se rendait pas. Je ne vois jamais (ou très peu) sur le sites en français des interventions des vétérinaires français, peu d'entre eux ont des sites web, ce qui est pourtant c'est courant ailleurs. Ce qui est déplorable ici, c'est que tous le gens qui comme moi sont bilingues vont sur les sites américains ou anglophones et presque rien n'est écrit en français... Idem pour les huiles essentielles, il en existe des spéciales oiseaux, et le vet m'en a déjà prescrit et c'est un vet aviaire!Je n'ai rien contre l'utilisation des huiles essentielles, mais ceux qui s'en servent doivent vraiment être au courant de leurs propriétés, sinon c'est dangereux. C'est pareil avec les humains, de l'huile d'eucalyptus dans un humidificateur, c'est dangereux pour nous, pourtant, bien des gens le font. idem pour le sable en fond de cage : j'ai toujours entendu que c'était super important...Les avis sont encore partagés à ce sujet, mais la grande majorité des spécialistes jugent que c'est potentiellement dangereux et/ou absolument pas nécessaire. surtout pas de journal...Ici les journaux sont publiés avec des encres à base de soya. Très peu de pays utilisent encore les encres minérales pour les journaux, même en Europe. J'ai lu quelque part en faisant ma recherche que se sont les imprimeurs français qui réchignaient à changer leur façon alors que bien des gens étaient d'accord avec l'idée. _________________ Lisez les post-it!!!
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Perruche-Bibili Star


Inscription: 19/04/2008 Messages: 3721 Age: 16 Niveau : Nombre d'oiseaux: 10 Ville, pays: Ile de France (95)
 | Sujet: Re: fruits et légumes de saison! Ven 26 Sep 2008 - 13:14 | |
| Oui certaines habitudes restent dans la tête des gens, et ce n'est pas prêts de changer ! Quand j'avais fait ma volière, je n'avais pas encore acheter le sable à mettre par terre ( oui moi je met du sable, en 3 ans je n'ai jamais eu de problèmes, puis pour les volières c'est beacoup plus simple  ) enfin bref, la dame m'avait dit que si je n'avais pas de sable, en attendant je pouvais mettre du sable pour le ciment, vous savez celui qu'on utilise pendant les travaux (j'ai un sac de 25kg chez moi), elle m'avez aussi conseillé de remplir un mangeoire de sable pour les oiseaux ... Je vous jure qu'elle est vraiment folle celle-la  _________________   |
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lolocuisto77 Modérateur


Inscription: 28/06/2008 Messages: 5549 Age: 32 Niveau : Nombre d'oiseaux: 11 Ville, pays: alsace (68) France
 | Sujet: Re: fruits et légumes de saison! Mar 30 Sep 2008 - 16:59 | |
| bon une Heure en avance on est pas encore en octobre mais voici la liste des fruits et légumes de saison pour OCTOBRE. légumes Bette Brocoli Carotte Chou blanc Chou de Bruxelles Chou rouge Chou-chinois Chou-fleur Chou-rave Chou-frisé Courge Courgette Céleri Céleri-branche Epinard Fenouil Laitue romaine Maïs doux Oignon Petit oignon blanc Poireau Poivron Pomme de terre Racine rouge Radis Salsifis FruitsAnanas Avocat Banane Citron Coing Figue fraîche Fraise Fruit de la passion Groseille Kaki Kiwi Litchi Mandarine Mangue Marron Noix Papaye Poire Pomme Prune Quetsche Raisin de table Tomate fraise des bois _________________ l ' EAM est une technique de sauvetage pas d apprivoisement. Servez vous de l'outil "recherche" avant de poser une question, vous aurez peut être une réponse plus rapide. Laurent |
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Arista Modérateur


Inscription: 28/10/2007 Messages: 3619 Age: 27 Niveau : Nombre d'oiseaux: 2 Ville, pays: Québec
 | Sujet: Re: fruits et légumes de saison! Mar 30 Sep 2008 - 17:04 | |
| Pourquoi on ne peut pas donner du Litchi? Est-ce que c'est parce que c'est trop sucré? Arista, Pommette et Azur,  |
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Mélissa Administratrice


Inscription: 15/05/2008 Messages: 3664 Age: 20 Niveau : Nombre d'oiseaux: 8 Ville, pays: Poitiers (86) - France
 | Sujet: Re: fruits et légumes de saison! Mar 30 Sep 2008 - 17:13 | |
| Nickel ça, à partir de Novembre j'espère que ta liste sera bien rempli, je compte faire exploser les papilles gustatives de mes perruches !! Heu, je plaisante  Mais super bien ce post. _________________  - La REPRODUCTION, on s'informe avant , pas pendant ou après : CLIC ICI  - BIEN NOURRIR sa perruche : CLIC ICI  - Restez polis et calme, ponctuez, corrigez, et vous serez lus. ° Mélissa ° |
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lolocuisto77 Modérateur


Inscription: 28/06/2008 Messages: 5549 Age: 32 Niveau : Nombre d'oiseaux: 11 Ville, pays: alsace (68) France
 | Sujet: Re: fruits et légumes de saison! Mar 30 Sep 2008 - 17:30 | |
| Arista en vrai je sais pas pour le Litchi, mais j'ai fais vérifier ma liste par une experte du Forum (débardeur bleu et lunettes),et elle m'a dit qu'elle avait déja vu quelque part que ce n'était pas conseillé. impossible de trouver confirmations donc j'ai préfèré le metre de coté. merci mélissa  _________________ l ' EAM est une technique de sauvetage pas d apprivoisement. Servez vous de l'outil "recherche" avant de poser une question, vous aurez peut être une réponse plus rapide. Laurent |
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Arista Modérateur


Inscription: 28/10/2007 Messages: 3619 Age: 27 Niveau : Nombre d'oiseaux: 2 Ville, pays: Québec
 | Sujet: Re: fruits et légumes de saison! Mar 30 Sep 2008 - 17:57 | |
| Ok, pour l'aubergine cru ou cuit? Dans les légumes il y en a t'il qu'il ne faut pas donner cru? |
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lolocuisto77 Modérateur


Inscription: 28/06/2008 Messages: 5549 Age: 32 Niveau : Nombre d'oiseaux: 11 Ville, pays: alsace (68) France
 | Sujet: Re: fruits et légumes de saison! Mar 30 Sep 2008 - 17:58 | |
| crue. ne pas donner de pomme de terre crue. _________________ l ' EAM est une technique de sauvetage pas d apprivoisement. Servez vous de l'outil "recherche" avant de poser une question, vous aurez peut être une réponse plus rapide. Laurent |
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Arista Modérateur


Inscription: 28/10/2007 Messages: 3619 Age: 27 Niveau : Nombre d'oiseaux: 2 Ville, pays: Québec
 | Sujet: Re: fruits et légumes de saison! Mar 30 Sep 2008 - 20:05 | |
| Verdic: L'aubergine miam-miam, elles n'ont pas hésité à y allées dans mes mains et sur la pince, mais n'ont pas mangées tout le ptit morceau... Je savais pour la patate, mais pour les autres... Pour nous, c'est en rondelles cuite panées... Je viens juste de chanter la chanson du dodo et elles chantaient tout les deux avec moi ce soir. Arista, pommette et Azur,  |
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Perruche-Bibili Star


Inscription: 19/04/2008 Messages: 3721 Age: 16 Niveau : Nombre d'oiseaux: 10 Ville, pays: Ile de France (95)
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Caroline Membre tres Actif


Inscription: 11/03/2007 Messages: 2483 Age: 15 Niveau : Nombre d'oiseaux: 4 Ville, pays: Bretagne
 | Sujet: Re: fruits et légumes de saison! Mer 1 Oct 2008 - 8:44 | |
| Très bonne iniatiative de faire cette liste ! Si je comprend bien tout ce qui est en rouge c'est a ne pas donner au oiseaux ? |
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lolocuisto77 Modérateur


Inscription: 28/06/2008 Messages: 5549 Age: 32 Niveau : Nombre d'oiseaux: 11 Ville, pays: alsace (68) France
 | Sujet: Re: fruits et légumes de saison! Mer 1 Oct 2008 - 9:40 | |
| oui Caroline, le rouge pas bon !. _________________ l ' EAM est une technique de sauvetage pas d apprivoisement. Servez vous de l'outil "recherche" avant de poser une question, vous aurez peut être une réponse plus rapide. Laurent |
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