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Changement de couleur

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Arista
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MessageSujet: Re: Changement de couleur   Jeu 20 Déc 2007 - 10:59

*spurgard* a écrit:
pour ton azur c'est tout a fait normal c'est un masque jaune de type II... plus il vieillira plus le jaune s'étendra au fur et à mesure des mues


Bonjour,
Ah Surprised , alors il est du type II Smile ...Au début, il était vraiment jaune pâle...Mais est-ce qu'il va garder des plumes bleues ou devenir exactement comme Pommette un jour? confused

Arista,
Pommette et Azur... 050 042
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martine
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MessageSujet: Re: Changement de couleur   Jeu 20 Déc 2007 - 12:11

camillou kiwi a écrit:
ok parce que les oiseaux,souvent,change de couleur quand ils mangent...bin,genre,si les flamants roses sont roses,c'EST A CAUSE QU'ILS MANGENT DES CREVETTES!et pareil pour les serins (ils mangent pas des crevettes mais...)faque je pensais que...mais merci quand même!
désolé je suis dur a suivre


Camille, voici mon explication, plutôt simpliste mais assez claire je l'espère. Si il y en a qui peuvent faire mieux que moi corrgez-moi.

Il existe des pigments que l'on appelle caroténoïdes. Il y en a trois sortes, la jaune , la orange et la rouge. Chez nos perruches, on ne retrouve que la jaune qui est stabilisée à la surface de la plume qui est bleue en surface à cause de sa structure qui nous donne les perruches vertes. Si l'on ne trouve plus de caroténoïde chez une perruche, qu'il y a une une mutation qui la supprimait, on finit avec une perruche bleue*.

Les caroténoïdes se retrouvent dans les aliments, la carotte en est un exemple parfait, mais les caroténoïdes ne se retrouvent pas seulement dans les aliments orangés ou rouges, elles se retrouve aussi dans les végétaux verts. Tous ces légumes que j'insiste pour que vous donniez à vos oiseaux contiennent aussi de la carotène et qui est un précurseur (dimère) de la vitamine A.

Si les flamands roses sont roses, ce n'est pas seulement à cause des crevettes (caroténoïde rouge), mais aussi à cause des algues vertes qu'ils mangent. Comme disait Spurgard, tu peux donner toutes les carottes que tu voudras à tes perruches et elles ne deviendront jamais rose ,rouge ou orangé car contrairement à flamands roses ou à certains poissons comme les saumons, les perruches ne peuvent pas stabiliser les carotènes et la transformer comme le peuvent les flamands roses.

Tu sais surement qu'il y a des canaris à facteur rouge? Si tu ne le savais pas tu le sais maintenant. Ces serins ont dans leur patrimoine génétique des tarins du Venezuela (des oiseaux rouges) qui leur ont cédé la capacité de transformer la carotène en pigment rouge. Dans son milieu naturel, le tarin mange toutes sortes d'aliment contenant des caroténoïdes rouges qui lui donne sa teinte.

Si l'on prend les mêmes tarins et tes flamingos et que l'on retire les carotènes de leur diète, ils perdront leur coloration. La même chose pour le cardinal, il deviendra rouille, car il ne lui restera plus que la phéomélanine (une des deux mélanines qui donne le brun, l'autre, l'eumélanine donne le noir chez les perruches.)

C'est pour cette raison que les serins à facteur rouge doivent recevoir une nourriture coloré pour garder leur couleur. Après la mue ils perdent leur couleur. Les canaris qui n'ont pas ce facteur rouge ne seront jamais rouge, même avec toutes les carottes de la terre.

http://www.thecanarysnest.com/color/

* Il n'y a pas de pigment bleu, le bleu est produit par décomposition de la lumière (diffraction). La mélanine intervient aussi la dedans, quand on la supprime, on obtient une perruche jaune ou un lutino chez qui l'absence de mélanine est totale, même pas pour les yeux. Quand une mutation inhibe la carotène, on obtient une perruche albino.

Je vous conseille l'article du Dr. Pomarède dans le post-it la couleur, comment ça marche. Il y a aussi au même endroit les liens vers une série d'article du Bird Hobbyist, très très en anglais, et très savants, mais tellement intéressant.
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lael
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MessageSujet: Re: Changement de couleur   Lun 7 Jan 2008 - 8:25

Donc heu... si j'ai bien capté les perruches ondulés peuvent changer de teinte lors de leur mue, suivant leur mutation de départ ? exact ? j'me posais justement la question...

Mon tit est comme ça : 042
enfin il est surtout vert, il peut donc devenir plus ou moins jaune ?
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Medo
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MessageSujet: Re: Changement de couleur   Lun 7 Jan 2008 - 12:33

Salut,
Si c'est une verte non, elle aura peut être des couleurs moins claires et plus voyante mais elle ne subira pas une "dilution" (parce que chez l'ondulées le jaune est dû à la dilution du vert) :
Le vert c'est plutôt voyant par rapport au jaune donc après la première mue elles ne pourront pas passer du vert au jaune (du voyant au claire), seul l'inverse est possible (en tout cas à ma connaissance) .
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Marie-Pink
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MessageSujet: Re: Changement de couleur   Lun 7 Jan 2008 - 12:58

En fait, moi je pense que ma ondulée c'est plutôt à cause d'un vieillissement. C'est comme chez les chiens lorsqu'ils vieillissent, le contour des yeux deviennent soient brun ou blanc.
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miss-gwenn
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MessageSujet: Re: Changement de couleur   Lun 7 Jan 2008 - 14:25

j'ai aussi un male albinos... Lorsque j'ai vu la photo que tu as postée de ton bird albinos petit il avait quand même des reflets gris.... Donc je pense pas que ce soit à cause de son âge mais peut être effectivement sa mutation....
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Marie-Pink
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MessageSujet: Re: Changement de couleur   Lun 7 Jan 2008 - 14:31

Je n'ai pas d'Albinos. Celle que tu as vue est une pie Australienne (l'oiseau avec du bleu et du blanc). Mais son plumage est redevenu comme avant, je pense que c'est à cause de la mue. Mais je ne sais pas si cela va se reproduire...
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Arista
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MessageSujet: Re: Changement de couleur   Mar 8 Jan 2008 - 2:20

En tout cas, je sais pas si Azur va devenir comme Pommette un jour, j'espère qu'il va garder des plumes turquoises... Confused Mais sinon, je vais l'aimer quand même et je m'en débarrassera pas, juste parce qu'il a changé de couleur!!...

Je trouve depuis qu'il a ses plumes verte au travers des turquoise, qu'il est encore plus joli!! Avec un beau front tout jaune (presque plus de lignes de bébé), un p'tit oiseau à trois couleurs, le vert mélangé au bleu comme les vagues de l'océan... I love you

Est-ce qu'il peut donné les gène de type II à ses enfants??
Une 042 et un 050 peut-il donner des têtes blanches!!!??


confused Je comprend toujours pas, pourquoi Valentine est passée du Violet au bleu ciel?? Elle n'était pas si vieille quand elle a commencée à pâlir pourtant? Pourquoi ça n'a pas donné plutôt Lilas?...

Arista,
Pommette et Azur, 050 042
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*spurgard*
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MessageSujet: Re: Changement de couleur   Mar 8 Jan 2008 - 5:03

oui arista il donnera à 50% de ses enfants le masque jaune de type II... s'il est simple facteur ! s'il est double facteur là ça sera 100%
si ton vert n'est pas porteur de bleu tu n'auras que des vert (tous porteur de bleu et 50% seront masque jaune mais sur le vert ça ne s'exprime pas ! )

quand à ta valentine ... je n'ai pas d'explications...
mais il existe une mutation ou à la naissance l'oiseau est "normal" mais au cours des premieres mues des taches claires apparaissent et finissent par s'etendrent à la totalité de l'oiseau sauf les rémiges et les rectrices qui deviennent noires ... ce sont les "mottle"
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Jerry Wink
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Arista
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MessageSujet: Re: Changement de couleur   Mer 9 Jan 2008 - 2:48

Bonjours spurgard,

si ton vert n'est pas porteur de bleu tu n'auras que des vert (tous porteur de bleu et 50% seront masque jaune mais sur le vert ça ne s'exprime pas ! )
confused J'aurais quoi exactement en mélangeant Pommette et Azur...Est-ce que je pourrais avoir du vert lagon (bleu-vert) ou ardoisée? C'est dômmage que ça n'existe pas les vertes à tête blanche Crying or Very sad, ça serait joli I love you

il existe une mutation ou à la naissance l'oiseau est "normal" mais au cours des premieres mues des taches claires apparaissent et finissent par s'etendrent à la totalité de l'oiseau sauf les rémiges et les rectrices qui deviennent noires ... ce sont les "mottle"[/quote]

Like a Star @ heaven Non Confused , ça pourrait pas être ça pour le cas de Valentine...Ça n'a pas apparue en tâches (c'était pas évident à voir au début, mais quand a commencé à être bleu pâle c'était assez évident), ça pâlissait au complet au fur et à mesure des années...
C'est dômmage, j'ai toujours voullu le savoir Confused Merci quand même...

Arista,
Pommette et Azur, 050 042
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*spurgard*
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MessageSujet: Re: Changement de couleur   Mer 9 Jan 2008 - 3:58

mets moi une photo de ton couple et je te dirais les possibilité de mutation des petits que tu pourrais avoir Wink

certains pensent qu'un jour ça pourrait être une possibilité de nouvelle mutation la verte tête blanche... en se reportant au masque jaune de type I qui en double facteur à une face blanche mais ça reste une simple supposition
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Jerry Wink
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Arista
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MessageSujet: Re: Changement de couleur   Mer 9 Jan 2008 - 17:48

mets moi une photo de ton couple et je te dirais les possibilité de mutation des petits que tu pourrais avoir Wink

Bonjours spurgard,

I love you Pommette 042 :



I love you Azur 050 :



I love you Pommette et Azur 042 050 :



Les photos date d'un peu avant noël et celle où il y avait la cage ronde il y a 2 mois, mais Pommette n'a pas changée...Elles ont 5 mois...

confused Comment on appelle exactement la couleur de vert de Pommette? (moi j'appelle ça vert pomme...Rolling Eyes)
confused Si Azur a la mutation d'Ino dans ses gènes, est-ce que ça fait des albinos et Lutinos, ou seulement une des deux? Est-ce que la couleur du masque est un facteur (plus de possibilité) pour que ça soit tout blanc ou tout jaune, s'il y a les gènes d'Ino.
confused Est-ce qu'on peut avoir une étendue de possibilitée de teintes différente (bleu et vert) quand les parents sont de cette couleur, ou plus des petits comme eux?


Ce qui est dommage quand on les achète en animalerie, c'est qu'on ignore la couleur des parents... Crying or Very sad Ou s'ils sont de la même parenté... Crying or Very sad

C'est fou comme elles changent vite...Je suis partie juste 5 jours pendant noël et Azur avait son front complètement jaune et presque toute ses plumes de vol de la longueur la plus longue, qui se croise maintenant...Hier Pommette avait une plume de vol d'un côté plus court et ce matin elle était de la même longueur...Azur retrouve son chemin jusqu'à sa cage maintenant. Smile Pommette n'a que 2 plume de vol longues et on doit la chercher parce qu'elle s'écarte et n'arrive pas à retrouver son chemin dans les airs... Crying or Very sad

Merci sunny

Arista,
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Léa
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MessageSujet: Re: Changement de couleur   Mer 9 Jan 2008 - 18:01

jello lui change de couleur mais c,est plus acause du bloc d'iode que d,autre chose.


Martine, j'ai trouvée tes explication très interessantes!
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Arista
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MessageSujet: Re: Changement de couleur   Mer 9 Jan 2008 - 18:22

jello lui change de couleur mais c,est plus acause du bloc d'iode que d'autre chose.

Salut Léa,
Je pensais pas que les blocs d'iode pouvaient déteindre sur les plumes des oiseaux...Moi j'ai pas ce problème avec ça, parce que le mien est une fraise de couleur blanche...Azur s'est toujours frotté dessus depuis que je l'ai installé et comme ça sent la fraise, on dit qu'il se parfume Laughing...Il jase et roucoule même devant cette chose!! Laughing

Mais les deux ont déjà eu plusieurs fois la gorge toute orange...À cause de leur carottes, ça avait du charme...Laughing

Arista,
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Léa
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MessageSujet: Re: Changement de couleur   Mer 9 Jan 2008 - 18:32

la tête aussi ca a du charme.


bonne fin de soirée je m,en vais.


Léa
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MessageSujet: Re: Changement de couleur   Jeu 10 Jan 2008 - 5:50

je pense que ta pommette est un vert (type sauvage)

si azure est porteur ino et que ta pommette n'est pas porteur de bleu alors tu n'obtiendra que des lutino... si pommette est porteur de bleu alors tu aurais la possibilité d'obtenir des lutino, des albino et des albino masque jaune de type II

si pommette n'est pas porteur de bleu tu devrais obtenir :
des vert porteur de bleu et des vert masque jaune de type II porteur de bleu (il sera impossible de les différencier ) ils seront exactement comme ta pommette !
mais ton couple est peut être porteur d'autres mutations recessives donc peut être des surprises Wink
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MessageSujet: Re: Changement de couleur   Jeu 10 Jan 2008 - 13:43

Bonjour spurgard sunny
J'attendais la réponse avec impatience, c'est comme ouvrir un bas de noël!! bounce

si pommette n'est pas porteur de bleu tu devrais obtenir :
des vert porteur de bleu et des vert masque jaune de type II porteur de bleu (il sera impossible de les différencier ) ils seront exactement comme ta pommette !

Mais si elle est porteur de bleu, est-ce qu'il y aura alors des teintes différentes possible (violet, bleu pâle etc...) ou juste turquoise comme Azur? Est-ce qu'il pourrait avoir d'autre teintes de vert (plus foncé, olive, vert lagon, ardoisé)?

mais ton couple est peut être porteur d'autres mutations recessives donc peut être des surprises Wink[/quote]
J'aimerais vraiment beaucoup ça!! Wink C'est comme les cocos en plastique, quand j'étais petite on mettait un 25 cent dans des machines comme à gomme baloune et on ne savait jamais quelle surprise il y avait à l'intérieur!! Laughing

Il y a juste le fait qu'on ne sait pas s'il sont frère et soeur qui me dérange... Confused Je leur ai demandé, mais elles me l'ont pas dit Laughing ...Combien de chance pour qu'il soit frère et soeur si on pense qu'à l'animalerie il y avait sur 11, à peut près âgée de toute 2 mois selon la vendeuse:
1 Verte pâle diluée, 1 arlequin blanche (yeux noir), 1 lutino, 1 bleu ciel à tête blanche, 1 verte olive, 1 verte sauvage (Pommette), 1 grise à tête jaune, 1 bleu poudre à tête jaune, 3 turquoises à tête jaune (Dont Azur).

Je m'en suis pas fait trop à l'animalerie, car je savais de d'habitude une portée était plus souvent 4 et qu'il y avait 3 turquoises et une bleu poudre à tête jaune, qui ressemblait à Azur...Mais si c'est une plus grosse portée comme 6 alors Confused...

Est-ce que c'est grâve d'accouppler des oiseaux de la même parenté, si on ne le sait pas? Et quand il sont cousins?

Merci spurgard... sunny

Arista,
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*spurgard*
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MessageSujet: Re: Changement de couleur   Ven 11 Jan 2008 - 2:52

non tu n'auras pas de violet ni de foncé ni de gris c'est des mutations dominantes... donc l'un des parent doit l'être pour les petits soient Wink
alors si pommette est porteur de bleu tu auras des verts, des bleu, et des bleu masque jaune de type II

pour les possibilités de consanguinité là je peux te dire ...
quand tu auras des petits il faudra juste accoupler ceux là avec du "sang neuf"... Wink
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Arista
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MessageSujet: Re: Changement de couleur   Sam 12 Jan 2008 - 3:15

Merci pour la réponse spurgard Wink

Arista,
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Changement de couleur

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