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 Les proies, les prédateurs et leurs bébés.Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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martine
Administratrice



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Inscrit le : 22 Juin 2005
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MessageSujet: Les proies, les prédateurs et leurs bébés.   Lun 25 Fév - 11:02

À la question, est-ce que le bagage génétique de la mère et son niveau d'apprivoisement jouent le développement des petits, j'ai répondu ceci, il s'agit de mon opinion personnelle, sans base scientique, mais très valable selon moi.

Il est évident que le
bagage génétique de chaque oiseau est à considérer et là, je ne parle
pas de mutations, mais de caractère, de santé, de bons gènes disons. Une mère zen et
confiante avec des bébés génétiquement sains et en santé nés d'un père
tout aussi sain, risque d'avoir des bébés plus sereins,
c'est le gros bon sens.

La comparaison avec les chats et les
chiens s'arrête là. Il faut considérer la situation particulière des
proies par rapport aux prédateurs. La proie, dans le cas qui nous
concerne, a comme réaction innée de se méfier de tout ce qui pourrait
compromettre son existence, incluant les humains, les autres animaux,
la nouvelle nourriture, les jouets ou les lieux inconnus, etc. Le prédateur lui à le loisir d'expérimenter, c'est le roi de la jungle.

Les psittacidés peuvent faire trois quart de tour avec leur tête et leurs
yeux peuvent regarder à deux endroits différents en même temps. Quel
rapport me direz-vous? Les proies fuient devant le danger. Ce n'est pas
pour rien que les oiseaux ont développés le vol, c'est pour fuir.

Pour développer toute relation que ce soit avec une proie, il est essentiel
de développer une relation de confiance, qu'il s'agisse d'un perruchon
ou même d'un oiseau adulte que l'on veut apprivoiser. Il faut le
convaincre que nous ne lui voulons aucun mal et qu'il peut nous faire confiance. Le chaton lui n'aura pas
peur de nous, sa mère ne lui montre pas à fuir, mais à chasser. Sa mère
n'a pas peur (pas souvent) et confrontée au danger, elle se battra si
nécessaire. Les oiseaux eux ne sont battront que s’il n'y a aucune
autre issue possible.

À savoir si le niveau d'apprivoisement
des femelles joue dans la balance, je crois que oui et non. C'est sûr
que si la mère ne craint pas l'humain, elle ne verra pas de mal à ce
que les humains côtoient ses petits, mais l'apprivoisement est issu
d'un comportement acquis, on ne nait pas apprivoisé. Tout ce qui entoure la reproduction est issu
d'un comportement inné. Dans toutes les femelles qui couvent, il y a un
oiseau sauvage à certains degrés.

Azure la mère de Céleste qui
était EAM était beaucoup plus apprivoisée que Céleste qui est MAN
(manipulé au nid et socialisé), par contre, Céleste est beaucoup plus
zen par rapport à nos interventions face à ses bébés. Je pense qu'il y
a là des raisons propres à chaque oiseau. Les oiseaux sont des
individus autant que nous. Céleste est moins manipulable que sa mère ne
l'était, mais Céleste sait qu'ici jamais aucun humain ne
lui a causera le mondre tort. Elle a été sevrée en toute quiétude, elle n'a
pas été séparée de son clan pour aller vivre seule dans un lieu inconnu
quand elle venait à peine de commencer à manger seule. Dans ces cas là,
l'acquis influence énormément l'inné.

Quand on est en
reproduction, on a des comportements innés totalement inattendus. Quand
j'étais enceinte, je n'étais jamais malade, mais si je voyais une
crotte de chien sur le trottoir, le coeur me levait au point où
j'aurais pu vomir. Ça,
c'était la nature qui me disait: -Madame, quand vous êtes enceinte, il
ne faut pas toucher des trucs dégueulasses, c'est mauvais pour votre
bébé. L'inné c'est ça. D'autres femmes vont pleurer en regardant les
films les plus cucul, c'est différent pour chaque femelle, c'est pareil
pour les mamans oiseaux.

Quand le taux d'hormone d'Azure
redescendait et que Bleu s'occupait des petits, Azure redevenait mon
EAM, Azure était une maman irréprochable. Céleste, elle n'est pas
pressée de redenir un oiseau apprivoisé, mais elle n'est pas une aussi
bonne maman que sa mère, ses bébés chialent beaucoup et elles les
laissent souvent seuls. Elles a eu les meilleurs parents du monde, les
deux très apprivoisés, mais elle est comme elle est.

Pour ce
qui est de substituer les oeufs, cela se fait couramment. Les oiseaux
n'ont pratiquement pas d'odorat et de goût. Ce sont des histoires de
bonnes femmes que de dire qu'elles abandonneront leurs oeufs et leurs
petits à cause de l'odeur laissée derrière. Elles les laisseront ou
même les détruiront, si elles ont le sentiment de ne plus être en
sécurité. Ça, c'est un comportement inné, un comportement de proie.
Johanne Vaillancourt n'a rien inventé, tout cela est connu depuis très
longtemps.
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Flo
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MessageSujet: Re: Les proies, les prédateurs et leurs bébés.   Lun 25 Fév - 15:06

très bon post martine ! ! très interessant ! merci Smile
_________________
FlOrEnT

2 perruches ondulées, et ... une qui nous a quitté...
(^_^)
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Karoube
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MessageSujet: Re: Les proies, les prédateurs et leurs bébés.   Mar 26 Fév - 20:34

Vu que c'est moi qui ait posé la question au départ... Wink

Je sais qu'un animal ne nait pas apprivoisé, pas plus chez les chiens et les chats dailleurs, ni aucune espèce que je connais. mais certains individus naissent avec des prédispositions meilleures que d'autres à l'apprivoisement (un chiot peut hériter génétiquement du tempérament nerveux et réactif de sa mère et il est peut être plus nerveux aussi si sa mère a été très stressée durant sa grossesse). Je me questionnais si c'était semblable pour les oiseaux.

De même, un chiot ou un chaton ou un bébé rat qui observe sa mère durant sa phase d'imprégnation à l'humain et d'apprentissage de son environnement et qui voit sa mère être calme, sereine et entrer en relation positive avec l'humain, aura plus de chance d'être lui meme ensuite calme, serein et en relation positive avec l'humain. Il sera ainsi plus facile à socialiser (car même un chiot ou chaton avec un tel départ, sans socialisation, demeurera peureux de la nouveauté). Je me questionnais à savoir si les bébés oiseaux apprennent aussi au niveau relation environnement et humains en observant-imitant leur mère. En fait, est ce qu'un petit de parents EAM très apprivoisés et zen sera plus facile à apprivoiser dans l'absolu qu'un petit de parents sauvages (on ne parle pas d'un petit EAM bien sur, il faut qu'il soit élevé par ses parents, manipulé au nid ou non)
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martine
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MessageSujet: Re: Les proies, les prédateurs et leurs bébés.   Mar 26 Fév - 23:07

Probablement que oui, si les parents sont très sauvages. Disons qu'en générale oui. Mais si tu tombes sur un EAM qui n'est ni zen, ni serin, tu ne seras pas plus avancée qu'avec un EPP qui lui l'est.

J'ai eu 3 bébés MAN dans une couvée, 2 était aussi dociles qu'un EAM et l'autre a toujours été et restera probablement toujours craintif. Je ne vois pas comment le fait d'avoir été nourrit à la main aurait pu l'aider, puisqu'il a vecu exactement les même expérience que son frère et sa soeur. Les deux parents étaient EAM.
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Karoube
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Messages : 165

MessageSujet: Re: Les proies, les prédateurs et leurs bébés.   Mar 26 Fév - 23:49

Merci Martine!

en passant mes questions n'ont pas lien du tout avec des inquiétudes ou ma propre situation...je me pose des questions parce que j'aime apprendre à fond un sujet quand il m'intéresse Mr.Red

c'est très intéressant je trouve! merci beaucoup!
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