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 Manipulation au nid.

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ashcan
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MessageSujet: Manipulation au nid.   Dim 25 Mai 2008 - 13:41

LA MAN ou Manipulation Au Nid






lorsque vient le temps de penser à acquérir une perruche ondulée, on se retrouve souvent face au dilemme EAM (Elevé A la Main) ou EPP (Elevé Par les Parents)? l'oiseau EAM étant catégorisé comme l'oiseau "apprivoisé" et l'EPP comme l'oiseau "sauvage". Avant de parler de la Manipulation Au Nid il convient de dire deux mots pour chacune de ces idées reçues.

l'eam ne sera pas necessairement un oiseau déja apprivoisé. Nombre de spécialistes et de passionnés sont d'accords pour affirmer que ce n'est pas le fait de gaver l'oiseau avec une cuillère ou une seringue qui va le rendre "apprivoisé". c'est la manipulation lors des nourrissages qui fait que l'oiseau intègre l'humain comme membre de sa famille, et plus directement comme un parent. on peut très bien nourrir à la main un bébé et l'avoir aussi sauvage qu'un epp à la fin car on ne l'aura pas assez manipulé. par conséquent l'étiquette "eam" ne garantie en rien la sociabilité de l'oiseau avec les humains, car le travaille peut très bien avoir été mal fait.

A l'inverse l'epp ne veut pas forcément dire sauvage ou peureux! si l'oiseau a été nourrit par ses parents, mais dans un environnement familial et en contact, même indirect, avec des humains, et si le sevrage a été bien fait, on peut tout à fait tomber sur un oiseau curieux et enclin à se laisser apprivoiser par l'homme. bien sur cela ne se fera pas en un jour, et on arrivera peut être pas à une relation aussi intime et physique qu'avec un eam "bien fait" (c'est à dire bien manipulé et choyé), mais c'est aussi tout à fait possible! cela demande simplement du travail, et à mon sens, un peu de connaissances et d'expérience en matière d'apprivoisement et de comportement, la communication avec l'oiseau étant la clé.


donc si l'eam n'est pas necessairement une garantie, et si prendre un epp comporte le risque de tomber sur un oiseau peureux ou traumatisé de s'être fait attrapé dans tout les sens pour arriver à l'animalerie... on se retrouve devant un choix très difficile à faire pour les néophites!


cependant il existe une troisième alternative! la Manipulation Au Nid.

et oui, la manipulation au nid n'a que des avantages, car au pire, meme si elle est mal faite, vous aurez (vraiment dans le pire des cas) un epp! la manipulation au nid est un concept très simple, qui consiste a laisser aux parents le soin de faire leur travail de nourrissage et d'éducation (ce qu'ils font remarquablement bien!), tout en sociabilisant l'oisillon directement au nid, afin qu'il intègre l'humain comme membre de son groupe social. Et cela se fait par deux moyens: le contact physique et le contact vocale.

c'est aussi simple que ca!


"mais alors, pourquoi on en a jamais entendu parler???" vous entends-je déja dire!

et bien parcequ'un bon nombre d'éleveurs "d'influence" ont décrété que c'était, je cite, "de la connerie, ca vaux que-dalle, ya qu'en les gavant qu'on les apprivoise!"

brrr, j'ignore ce que vous en pensez, mais moi au moment ou je vous écrit cet extrait d'échange que j'ai eu l'été dernier avec un éleveur, je ressemble pas mal à ça: 008

personnellement je suis contre l'eam avec les ondulées, ce sont de trop petits perroquets et trop facilement apprivoisables pour mettre en danger leur santé physique et psychologique à vouloir jouer au grand bon dieu.
mais comme j'ai du apprivoiser toutes mes perruches, et que j'ai pu voir l'incroyable succès de la manipulation au nid avec ma conure (petit perroquet d'amérique du sud), je crois sincerement que la manipulation au nid est la solution idéale pour tout ceux qui se cherchent un compagnon!

d'autant que si certains se permettent d'afficher des prix exhorbitant pour des ondulées eam, généralement les man coutent à peine plus cher qu'une epp, ne vous faites plus avoir!


Bon , ok, mais... comment on fait?

finalement c'est assez simple, la man repose sur l'amour qu'on leur témoigne et qu'on leur apporte, et si on élève par passion, la man vient au coeur toute seule.

mais outre l'aspect sommes toutes poétique de la chose, voici en théorie comment cela se passe au quotidien:

-premièrement, comme tout éleveur d'eam sérieux, il est déconseillé de manipuler les petits avant qu'ils ne puissent tenir leur cou seul et ouvrir les yeux, c'est à dire vers 10 jours environ. adaptez ce temps à vos oisillons.

la man est basée sur une confiance mutuelle qui nait grace au contact et à la voix, je l'ai déja dit. j'ai lu recement dans un livre que ce qui créait le lien affectif chez les oisillons était le contact chaud de leurs petits corps serrés entre eux (et ben oui, les gros calins collectifs il n'y a rien de mieux), mais aussi le fait que quelqu'un vienne à eux lorsqu'ils crient. c'est en cela que la voix est importante, les oisillons entendent avant de voir, ils enregistrent ainsi la voix de leur famille, et surtout de leurs parents. d'autre part leur propre voix à eux leur permet de se manifester, de quémander à manger et donc de survivre! et c'est le fait que la mère vienne à eux quand ils crient qui les rassurent.

par conséquent il faudra reprendre ces deux éléments dans votre approche des oisillons. A 10 jours ils sont encore nu, et par conséquent ils auront froid. limitez la manipulation à les prendre avec les mains chaudes et les placer dans un récipient chaud le temps de nettoyer le nid (quel aubaine!)

-au fur et à mesure ils vont se plumer progressivement, vous pourrez alors augmenter progressivement le temps de manipulation. A ce stade essayer de ne pas les manipuler tous en meme temps. servez vous de bagues ouvertes pour les différencier jusqu'a ce qu'ils prennent des couleurs si ils ne sont pas déja identifiables. prenez les un par un et pour de courtes périodes au départ, quelques minutes suffiront. pour que la manipulation soit efficace il faut que vous lui sussuriez des mots doux, chantez lui des chansons, formez lui un petit écrin chaud avec vos mains pour qu'il s'y blottisse et qu'il s'y sente en confiance. si il commence à frissonner remettez le au nid et prenez en un autre, il ne faut pas qu'il prenne froid!

-avec l'apparition du premier plumage la curiosité va arriver elle aussi! c'est le bel age des découvertes, l'apprentissage de la vie commence! profitez en! allongez un peu le temps de manipulation de chaque bébé (proportionnellement à leur degré de plumage) et proposez leur des expériences: dormir dans votre capuche ou dans votre nuque, jouer avec des petits jouets, présentez lui votre famille, toujours en parlant beaucoup. si les tuyaux de plumes sont ouverts vous pouvez commencer à le gratouiller pour l'y habituer.

-une fois totallement plumé le temps du sevrage physique va arriver. les parents vont guider l'oisillon et l'encourager à se nourrir seul, il ne sera pas sevré pour autant! il va donc sortir du nid de lui même et faire des découvertes, la encore accompagnez le! guidez le , proposez lui des choses bonnes à manger, des jouets, faites lui calins et des gratouilles, chantez lui des chansons, jouez avec lui... il sera avide d'apprendre! A ce stade ses sorties peuvent durer quelques heures, et une fois le sevrage physique complet vous aurez presque tout votre temps! plus vous lui accorderez de temps, plus la manipulation sera réussie!

-enfin vers trois mois, le sevrage psychologique arrive, votre oisillon a appris à voler et est devenu un petit garnement qui ne voudra plus se laisser faire et venir vers vous, ce n'est pas un echec! c'est une étape normale de leur devellopement, ils s'émancipent! il ne faudra pas cesser tout contact pour autant, perseverez, continuez. essayer de trouver les activités qui l'interresseront, les choses qui le rameneront vers vous. A cet age ils peuvent être placés en familles qui devront alors reprendre le flambeau. mais comme vous aurez déja fait le plus gros, le nouveau petit maitre n'aura plus qu'a faire connaissance avec son petit piou, et si il y va doucement et avec amour, c'est tout bénèf!

si toutefois vous ne comptez pas placer les oisillons, percévérez, cette époque "rebelle" se calmera vite Wink

voila tout le secret de la man, y aller avec amour, douceur et passion!







quelques conseils de plus pour que ça marche:

-le plus gros problème avec la man, c'est que parfois les parents ne vous autoriseront pas à manipuler leurs petits. c'est rare, mais ça existe. quand au mythe de "si je les touche ils vont les abandonner", ben comme je l'ai dit, c'est un mythe. BIEN SUR il y a eu des cas, mais c'est si rare, que le risque en est presque négligeable...

-mais comme il est tout de même présent, prenez de bonnes habitudes: ne tentez pas la man avec un couple parfaitement sauvage! il faut que les parents vous connaissent et vous fasse un tout petit peu confiance!

-n'entrez pas dans le nid comme un chien dans un jeu de quilles, la moindre des politesses est de frapper avant d'entrer dans le nid. la mère comprendra vite que le petit "toc toc" signifie qu'on aimerait qu'elle sorte, juste quelques instants... cependant n'abandonnez pas si elle refuse de sortir, vous n'aurez qu'a gentillement la guider vers la sortie...

-tentez toujours d'occuper les parents pendant que vous manipulez les bébés, un bon épi de millet leur fera du bien à tout les deux et ça les aidera a accepter que vous vous occupiez cinq minutes des bébés.

-soyez très à l'écoute des parents, si ils sont trop nerveux ou paniqué, renoncez, vous retenterez votre chance à la prochaine couvée.

-soyez aussi à l'écoute des bébés, ils peuvent avoir froid, faim, ou simplement en avoir marre repectez leur rythme et remettez dans le nids si ils vous le demandent à leur manière.

- prenez toujours les bébés avec les mains chaudes!

et enfin:pensez à sécuriser l'envirronement, ce sont des bébés, ils toucheront et gouteront a tout!

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MessageSujet: Re: Manipulation au nid.   Dim 25 Mai 2008 - 14:25

Merci Aschan c'est très bien éxpliqué!!!!

Ton post va servir à beaucoup de monde !!!!!

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MessageSujet: Re: Manipulation au nid.   Dim 25 Mai 2008 - 14:52

oui merci ce post est super bien écrit et très interressant
beau travail
cricri
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MessageSujet: Re: Manipulation au nid.   Dim 25 Mai 2008 - 15:01

Merci bien Aschan, on peut dire que ce post tombe à pique Smile demain le 6eme oeufs va sortir, dans 9 jours environ le premier va éclore, j'ai hâte !

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MessageSujet: Re: Manipulation au nid.   Dim 25 Mai 2008 - 15:23

c'est parfait beaucoup de réponses aux questions que je me posait!!!!

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MessageSujet: Re: Manipulation au nid.   Mer 30 Juil 2008 - 12:17

tres interessant.merci Ashcan

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l ' EAM est une technique de sauvetage pas d apprivoisement.
Servez vous de l'outil "recherche" avant de poser une question, vous aurez peut être une réponse plus rapide.
Laurent
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ashcan
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MessageSujet: Re: Manipulation au nid.   Ven 5 Sep 2008 - 8:58

je me disais, ce serais bien que les propriétaires et amis d'oiseaux man viennent poser ici leur témoignages et si possible une tite photo de leur complicité avec leur piou. ca convaincrais surement les derniers rétiscents Smile

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MessageSujet: Re: Manipulation au nid.   Ven 5 Sep 2008 - 9:04

bon eh bien voila vous les connaissez déja Bonnie & Clyde sont des petits pioux MAN et c est des vrais anges.
je ne connais pas de perruches EAM mais je ne vois pas ce que ça pourait apporter de plus ces deux chipies sont de vrais pot de colle.vive les MAN !!!
par contre ce n est pas moi qui les ai manipulé au nid .

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MessageSujet: Re: Manipulation au nid.   Jeu 11 Sep 2008 - 11:27

personne pour promouvoir la MAN a part moi?

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Charlie
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MessageSujet: Re: Manipulation au nid.   Jeu 11 Sep 2008 - 22:30

ashcan a écrit:
A l'inverse l'epp ne veut pas forcément dire sauvage ou peureux! si l'oiseau a été nourrit par ses parents, mais dans un environnement familial et en contact, même indirect, avec des humains, et si le sevrage a été bien fait, on peut tout à fait tomber sur un oiseau curieux et enclin à se laisser apprivoiser par l'homme. bien sur cela ne se fera pas en un jour, et on arrivera peut être pas à une relation aussi intime et physique qu'avec un eam "bien fait" (c'est à dire bien manipulé et choyé), mais c'est aussi tout à fait possible! cela demande simplement du travail, et à mon sens, un peu de connaissances et d'expérience en matière d'apprivoisement et de comportement, la communication avec l'oiseau étant la clé.


Oui effectivement c'est tout à fait possible, nous avons réussi avec toutes nos ondulées, mais particulièrement avec celle que nous avons perdue il y a de celà quelques années...De l'amour et que de l'amour et tout se fera naturellement...
051 047 050
Les ondulées MAN créent un privilège réciproque nous donnant de vivre l'expérience de tout l'amour que ces petits ont à nous partager et du coup eux aussi rencontrent cet amour que l'on a pour eux et au moment de devoir leur prodiguer des soins ce lien de confiance ne peut qu'être bénéfique...
J'espère bien trouver un éleveur MAN pour l'adoption des futurs membres de notre petite famille...
056 052 055
En tout cas merci Ashcan, c'est fort intéressant...
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perucheman
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MessageSujet: Re: Manipulation au nid.   Mar 30 Sep 2008 - 16:04

bonjour,

je voulais savoir a partir de quelle age les perruchons commencent t-il a voler, si on les prend est-ce que la mère ne les acceptera plu ? voila mes questions.


Salutation Perucheman
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Mélissa
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MessageSujet: Re: Manipulation au nid.   Mar 30 Sep 2008 - 16:11

Alors, elles commencent à voler à partir d'un mois pour certaines, mais en général c'est entre 4 et 6 semaines, voir 2 mois. cela dépendra de l'évolution de ta perruche.

Si tu les "prends" juste pour leur faire des papouilles, les faire jouets un peu en un petit coin sécurisé, et que tu les redonne à la maman il n'y a pas de souci, pas de problème "d'odeur" comme les oiseaux sauvages (certains).

Pas de souci si tu veux faire du MAN, lis les posts dessus, mais la femelle du moment que tu respect un minimum sa volonté, si elle chigne trop ou est excitée, il faudra lui rendre pour la rassurer, et que les petits soient au chaud et nourris.
Tu peux t'occuper des petits mais ne pas les retirer du nid trop longtemps car ils leur faut de la chaleurs, et la maman Smile

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- La REPRODUCTION, on s'informe avant , pas pendant ou après : CLIC ICI Exclamation
- BIEN NOURRIR sa perruche : CLIC ICI Smile
- Restez polis et calme, ponctuez, corrigez, et vous serez lus.
° Mélissa °
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fleflouner
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MessageSujet: Re: Manipulation au nid.   Mar 3 Fév 2009 - 16:55

bonjour,

J'ai actuellement 4 bébé qui ont un mois,aujourd'hui même en lisant se post-it,j'ai commencer la MAN
Mais je voulais savoir si il n'est pas trop tard étant donné qu'ils vont bientôt sortir du nid
et je voulais aussi savoir si quand ils sortent du nid,ils savent volé?

merci à tous
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Perruche-Bibili
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MessageSujet: Re: Manipulation au nid.   Mer 4 Fév 2009 - 13:40

Ce n'est pas "trop tard" mais, tu auras de moins bons résultats que si tu avais commencé plus jeune. Mais avec beaucoup de patience et d'amour, tu peux vite combler ce retard.

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fleflouner
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MessageSujet: Re: Manipulation au nid.   Jeu 5 Fév 2009 - 14:16

merci^^
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KriM69
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MessageSujet: Re: Manipulation au nid.   Jeu 5 Fév 2009 - 16:43

Merci pour ce post Aschan !!! Tres bien expliqué... et très utile !!

Je ferais de même avec mes bébés, je ne compte pas tous les garder (normalement, mdr) mais j'en garderais tout de même une Wink... j'ai envie de retrouver une complicité avec une ptite perruche, parce que depuis que je les ai mise en couple.. elles n'en font qu'à leur tête !!!!

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MessageSujet: Re: Manipulation au nid.   Mer 18 Mar 2009 - 12:36

ah, je viens de lire ton "grand resumé" et je le trouve tres bien ...
et franchement je serais interesse par cette manipulation car je me sens pas cap de faire les 2 autres possibiltés

^pouvoir les manipuler sans les stresser ni les séparer de leurs parents quelle bonne idée !! bref, j'espere que la réponse à ma question sera une vrai chance pour moi (connaitre une amitié avec un pioux... car celle que j'ai son un "peu sauvage ")... donc voilà mes questions qui va peut etre paraitre bete :


donc là, j'ai un bébé perruchon qui est né hier(j'en attend encore 4) ... donc faut attendre 10 jours avant de commencer le travail , n'est pas ? apres cela si je commence ... faut-il le manipuler tous les jours ? et avec la meme personne ?
car comme tu peux savoir bientot (mois avril ) , je risque de faire un petit séjour en maternité (5 jours normalement).... et je ne pense pas que mon mari va prendre la releve (sauf pour les nourrir bienentendu !!) .... es-ce que les 5 jours d'absence, font perturber notre début de travail ?

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si je n'écris pas, c'est que je n'ai rien à dire...mais je suis là quand meme !!!!!
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ashcan
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MessageSujet: Re: Manipulation au nid.   Mer 18 Mar 2009 - 13:07

oui l'idéal est d'attendre dix jours avant de les manipuler, c'est a dire le temps qu'ils parviennent a soutenir leur tête seuls (afin d'éviter les blessures). ensuite tu peux les manipuler tout les jours plusisuers fois par jour, mais attention, au départ ils sont nus et auront vite froids. il faut absolument respecter leurs rythmes et les remettre au nid dès qu'ils commencent a trembler.

si tu les a bien manipuler de façon régulière avant ton séjour, il ne devrait pas y avoir de problèmes.

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MessageSujet: Re: Manipulation au nid.   Mer 18 Mar 2009 - 13:47

j'ai une question : puisque mes oiseaux sont sauvages, dois-je les apprivoiser avant ? si ils ont des bébés, pourrais-je fais de la MAN quand même ? parce que j'ai bien peur que mes perruches ne veulent pas que j'approche leur nid. surtout si il y a des bébés dedans...
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ashcan
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MessageSujet: Re: Manipulation au nid.   Mer 18 Mar 2009 - 13:56

mes oiseaux sont des sauvages... ca ne m'a pas tellement posé de problèmes, mais ils ont confiance en moi.

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MessageSujet: Re: Manipulation au nid.   Ven 20 Mar 2009 - 9:45

voila se qu'il me faux comme certain je me sen pas capable d'EAM un perruchon
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P.O.C.
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MessageSujet: Re: Manipulation au nid.   Lun 23 Mar 2009 - 9:04

Bonjour,

Il est bien d'ajouter qu'un EAM peut montrer un comportement insociable avec d'autres oiseaux de son espèce (constatation avec des ondulées), et les MAN sont un bon choix, comme le dit "ashcan", pour lpusieurs raisons, comme par exemple l'obtention d'un oiseau apprivoisé, la vie en couple ou colonie et le fait qu'il peut être manipulé par des enfants. Sauf cas de force majaure, je n'éleve pas des EAM, tous mes oiseaux à céder sont MAN et garantis.
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martine
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MessageSujet: Re: Manipulation au nid.   Lun 23 Mar 2009 - 11:37

Bien que je sois parfaitement d'accord avec toi sur le fond (la manipulation au nid), je dois te dire que je suis réticente à toute forme de généralisation. J'ai eu autour de 25 perruches à ce jour, sous mes yeux dans ma maison à tous les jours et je peux te dire que dans mon expérience à moi, la chose la plus importante est le caractère de chaque individu.

J'ai eu 3 EAM, des sauvages et des Man, de toutes celles-ci, la plus mal commode et asociale était une MAN. Mes EAM, n'ont jamais montré le moindre malice envers les autres, peut-être un peu de jalousie, c'est tout.

Ciel, ma peste qui était le plus gentil bébés que j'ai eu une vraie peluche quand elle était bébé, me donnait tellement de mal avec les autres que j'ai du la donner à quelqu'un qui n'aurait qu'elle et un mâle. Les soir quand c'était l'heure du beau dodo non seulement elle voulait un perchoir pour elle toute seule mais il fallait que toutes les autres perruches déménagent du coté opposé de la volière. Quand toutes avaient fini par y aller, elle les chassait pour changer de côté! En plus, cette chipie était la seule vraie mordeuse que j'ai eu. Elle venait sur notre épaule nous caliner et vlan, elle nous mordait l'oreille sans nous prévenir et pour aucune raison.

Il y a des généralisations que l'on peut faire, mais il y a toujours des exceptions.

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P.O.C.
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MessageSujet: Re: Manipulation au nid.   Lun 23 Mar 2009 - 12:02

Bonjour Martine,

Merci pour ajouter ces précisions. Il est vrai que j'ai cité ce qui pourrait arriver avec des EAM, et sur base de mes constatations et de celles d'autres éleveurs reconnus. J'ai omis de préciser que ce comportement pourraitdisparaître si l'oiseau est en colonie, et j'ai personellement remarqué, mais encore une fois sans approfondir, que ce comportement tente à disparaître totalement si deux oiseaux insociables, composant des couples différents, se partagent la même cage. Le sujet peut être vaste, mais tu as tout à fait raison.
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ouzo
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MessageSujet: Re: Manipulation au nid.   Dim 12 Avr 2009 - 18:23

bonsoir
pour le moment je vient d'avoir mes perruches , donc pas demain que j'aurais des perruchons.
mais ce post est génial et m'aide déjà beaucoup.
j'ai hâte, d'avoir des bébés. 043 052 050 lol
mais je tenterai d'apprivoiser au mieux mes perruches qui viennent d'animalerie.
merci pour ce post.
( par contre dommage, qu'il n'y ai pas de photos de cette évolution.)
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Manipulation au nid.

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