EAM plus mordilleux? votre expérience?

Sujet: EAM plus mordilleux? votre expérience? Mer 19 Mar 2008 - 9:19

Je viens de lire ceci à quelques reprises sur des sites web et des forums anglais... les EAM seraient plus mordilleux à l'âge adulte que les EPP apprivoisés ou les MAN... est ce que c'est vrai selon votre expérience? qu'en pensez vous? et ça s'expliquerait comment? (les sites l'expliquaient par le fait que les oiseaux n'ont pas appris à agir comme des oiseaux, en relation avec des oiseaux et s'expriment plus par le bec pour communiquer avec l'humain...ça se retrouve aussi chez les conures.)

Sujet: Re: EAM plus mordilleux? votre expérience? Mer 19 Mar 2008 - 9:50

Moi mon EAM me mordille pour me faire des calins et il me mord pas trop fort quand il est pas content c'est tout.
C'est quoi MAN ????
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Tu n'est peut être pas l'oiseaux le plus beaux du monde mais tu est le plus précieux dans mon coeur

http://caroperruche.skyrock.com/

Sujet: Re: EAM plus mordilleux? votre expérience? Mer 19 Mar 2008 - 10:26

Je n'ai certainement pas vu ça avec ceux que j'ai eus!

J'ai beaucoup de mal avec ce genre de généralisation. On finit par croire que c'est vrai et on ne remarque plus que ces exemples-là. La même chose avec les histoires de mâles et de femelles. Des mythes aviaires selon moi. Bien qu'il soit vrai que certaines espèces sont réputées pour être plus "nippy" (portés sur le bec), il y a toujours des exceptions même dans ces espèces. N'as-tu pas toi-même un inséparable qui ne cri pas et ne mord pas? Pourtant, ce sont des crieurs réputés, des casseurs de pattes, des mordeurs!

À ce jour, j'ai eu 21 perruches, si l'on compte les bébés que j'ai en ce moment. De toutes, la plus mordeuse était Ciel (MAN). Elle était aussi le plus gentil bébé que j'ai eu. C'est par la suite qu'elle est devenue mordeuse. Je crois que ma fille qui l'adorait l'a encouragé à mordre sans le vouloir. Quand elles jouaient ensemble, Roxane riait quand Ciel la mordait. Ciel voyait la réaction de Roxane et mordait de plus belle. Roxane faisait du renforcement positif sans le vouloir, -mors, c'est drôle! Quand le bec devient plus puissant, c'est moins drôle.

Luna était EAM, même si elle a été très malade et que j'ai dû nettoyer sa blessure des dizaines de fois, lui donner des antibiotiques de force dans le bec à répétition à plusieurs reprises, ne m'a pratiquement jamais mordu. Elle m'a mordu quand une de ses griffes s’est coincée dans mon chandail. Ce n'était pas une mordeuse, elle n'avait pas cela en elle.

Je pense qu'il y a des causes multiples aux morsures. Parfois c'est pour marquer les limites à ne pas franchir, -ne me touche pas, -j'ai peur, -je ne veux aller sur ton doigt, -je n'ai pas du tout envie de retourner dans ma cage, etc. Même avec les EPP, je ne crois pas que ce soit véritablement un comportement agressif. Les oiseaux ne sont pas des agresseurs, ce sont des agressés, des proies, pas des prédateurs. Ils n'attaquent pas à moins d'y être forcés. C'est très important de comprendre cela. La plupart des psittacidés ne s'agressent pas entre eux non plus, sauf peut-être pendant les périodes de reproduction où ils ont besoin d'espace et c'est normal.

C'est beaucoup comme les jeunes enfants qui mordent d'après moi, chez les EAM en tout cas. Le but n'est pas nécessairement de faire mal que de solliciter notre attention et d'imposer ses volontés. Ce n'est pas de la domination pour autant, mais plutôt l'oiseau qui essaie de prendre sa place dans la hiérarchie, ce qui est très différent.

Vous pouvez avoir un patron qui est votre supérieur hiérarchique, il ne sera pas nécessairement dominant à votre égard. Il fera la part des choses entre ce qu'il considère votre place dans la hiérarchie. N'en déplaise aux gourous du comportement aviaire, cette hiérarchie existe bel et bien chez les oiseaux. Ici, Célèste, la boss des femelles, ne considéra jamais comme son rôle d'aller cherche un café pour Pistache, le boss des mâles. Qu'il n'essaie pas non plus de la devancer devant la machine à café, il aura un coup de bec pour lui montrer sa place. Quand il y a une guéguerre ici, c'est toujours entre ces deux là.

Les psychologues disent que quand les jeunes enfants mordent, qu'ils s'approprient la personne mordue. Je pense que c'est très semblable avec les oiseaux, qu'ils soient EAM ou pas. Ils disent -tu es à moi! Ça ne veut pas dire pour autant, -je veux te dominer. Les EAM sont peut-être plus portés vers les humains, mais quelque chose d'oiseau manque souvent en eux. Ils n'ont pas appris de leurs parents à être des oiseaux et sont déroutés dans le comportement qu'ils doivent avoir face aux humains.
C'est encore plus vrai chez les perroquets, je pense. Plus l'oiseau vit longtemps, plus il passe de temps auprès de ses parents biologiques. Ce que l'on considère souvent comme des "problèmes de comportement" chez les grandes espèces est bien plus dû aux difficultés d'adaptation avec les humains et leur environnement. Vous pouvez sortir l'oiseau de son nid et de sa jungle, mais vous ne pouvez pas sortir la jungle de l'oiseau. Travaillez sur l'acquis, mais ne perdez pas de vu l'inné. Il en va de même pour tous les animaux, ce concept n'a rien de nouveau.

Je pense qu'avec les perruches qui sont domestiquées depuis beaucoup plus longtemps que les autres espèces, l'acquis et l'inné sont plus facilement conciliés. On voit la facilité avec laquelle elles se reproduisent, dans des conditions parfois adverses. Je crois que cela en dit long sur leur capacité d'adaptation. Le fait que leur vie soit plus courte joue pour beaucoup aussi. Tout vient et finit beaucoup plus vite. Elles sont souvent mortes avant que certaines grandes espèces ne soient devenues des adultes matures.

Indy m’a mordu dernièrement, c'était la première fois depuis qu'il est né, il a presque trois ans. Vous savez que Indy est celui que je surnomme le trouillon. J'ai dû l'attraper pour l'amener chez le vétérinaire. C'est le frère de Ciel, d'une autre couvée. Ciel était en train de nous câliner et bang! Elle mordait sans raison, je n'ai jamais vraiment compris pourquoi. Je pense sincèrement que certains oiseaux et certaines espèces sont naturellement plus "nippy" et d'autres pas et que ceux qui mordent le font pour une multitude de raisons. Le fait de mordre ou de ne pas mordre n'a pas nécessairement rapport au fait d'être apprivoisé ou pas non plus. Ciel était définitivement plus apprivoisée que Indy ne l'a jamais été. Célèste ne mord jamais et est apprivoisée, elle est pourtant leur soeur? N'y aurait-il pas là dedans une question d'expériences vécues et d'individualité? Pourquoi faudrait-il toujours tout voir globalement alors qu'à l'intérieur d'une même famille il y a tellement de différence, c'est un coup de dé.

Sujet: Re: EAM plus mordilleux? votre expérience? Mer 19 Mar 2008 - 12:38

Merci pour la longue réponse Martine. Smile

Je n'ai pas dit que j'y croyais ou pas ni que je leur donnais raison ou pas Wink

Ça m'a "tiqué" parce que je l'ai lu à quelques reprises, toujours sur des sites d'éleveurs en passant qui généralisaient justement à partir de leur propre expérience... donc j'ai voulu voir si ça se reflétait ici ou si c'était justement seulement ça "de l'expérience individuelle". Surtout que le débat EAM vs EPP implique justement souvent le mordillage/problèmes de comportement qui seraient plus prononcés chez les EAM à cause de leur identification plus forte à l'humain, leur manque de repères "oiseau" et leur désir de communiquer aussi plus fort avec l'humain... c'est le discours de ceux qui voient les défauts/concéquences à divers degré du EAM que ça soit vrai ou non. Je ne veux pas partir le débat ici. Je l'ai lu SOUVENT sur divers forums pour les conures par exemple...

Je suis daccord sur ta conception de la hiérarchie chez l'oiseau. honnetement, je crois que la hiérarchie existe chez toute espèce animale qui vie en société/groupe. Hiérarchie n'implique pas automatiquement domination et c'est là que c'est différent. De plus l'humain ne peut pas s'inclure à mon humble avis dans la hiérarchie animale comme sil était une perruche ou un chien. C'est là le problème de bien des humains avec leurs techiques d'éducation.

Je suis daccord que l'individualité est très importante...c'est de même aussi chez plusieurs espèces animales. Mais oui il existe des tangentes de comportement, chez les humains aussi dailleurs! ce qui ne devrait pas mener à de la généralisation toutefois et c'est là que ça dérape souvent. Si je dis que les femmes sont plus émotives que les hommes, je ne dis pas que toutes les femmes le sont et je ne dis pas que les hommes ne sont pas émotifs et qu'il n'existe pas d'homme plus émotif que les femmes. Si en disant ma première phrase j'inclue toutes les autres, c'est là qu'on bascule dans la généralisation. Pour moi c'est la même chose avec les animaux. J'ai un inséparable qui ne mord pas, qui est sociable et qui ne cri pas. En général, les inséparables en tant qu'espèce sont mordeurs, peu sociables et très criards. Ce n,est pas un mythe, c'est une réalité basé sur plusieurs expériences, témoignages, sur plusieurs individus. Mais ça n'implique pas que TOUS les inséparables soit ainsi justement à cause de l'individualité et l'environnement et l'éducation et plein d'autres variables qui entre en jeux en plus de l'espèce! Les inséparables femelles sont beaucoup plus agressives que les mâles. C'est une réalité même étudiée dans la nature. Dailleurs plus de gens devraient être au courant ça éviterait à plusieurs inséparables femelles de se retrouver à l'adoption très rapidement après la maturité sexuelle. Mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de mâle "agressif" ou de femelles très douces! C'est comment on applique et interprète ces "courants comportementals" qui fait toute la différence selon moi.

Il faut tenir compte aussi de qui à étudié le comportement et d'ou est tiré la conclusion. Est ce que ça provient d'une expérience très limitée? Un homme qui aurait sorti avec 5 femmes dans sa vie et en tirerait la conclusion que toutes les femmes sont plus émotives que les hommes tomberait dans la généralisation très subjective! est ce que c'est très subjectif justement? est-ce que au contraire ça se retrouve dans plusieurs témoignages? C'est comme toute hypothèse, il faut l'analyser et la valider. Il faut la démontrer et la prouver. Et c'est parfois impossible, alors faut prendre avec un grain de sel et être prêt à l'éventualité que ça puisse être faux dans notre cas! Dans le cas des EAM versus les EPP, il y a des courants de pensée qui favorisent très largement un ou l'autre et tirent donc des conclusions dans un sens ou dans l'autre...et parfois, je l'avoue, j'ai de la difficulté à croire que tout est objectif. On dirait beaucoup plus du lobbying qu'autre chose! Smile

Alors on prend ce que l'on veut et on laisse le reste... Mon inséparable est EAM et il n'est pas mordilleux (excepté les mordillages de bisous...mais je ne compte pas ça dans les "morsures").

Pourtant, je ne considère pas non plus que ça soit totalement inutile ou négatif de trouver des "courants comportementals". Si les adoptants savent par exemple qu'une femelle inséparable a plus de risque de devenir agressive après la maturité sexuelle qu'un mâle, ceux qui veulent avoir un risque moindre se tourneront vers l'adoption d'un mâle. Mais il faut le prendre comme ça: une histoire de risques à différent degré et non une "garantie" et un "résultat" qui dépendra aussi de plein d'autres facteurs dont de notre implication. Il ne faut pas le prendre comme un absolu, pour cela je suis totalement en accord avec toi.

En passant, MAN veut dire "manipulés au nid".

Sujet: Re: EAM plus mordilleux? votre expérience? Mer 19 Mar 2008 - 14:23

Il y a de la lecture ! lol!

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La quarantaine est indispensable à l'arrivée d'un nouvel oiseau !

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